麻省理工學(xué)院教授、經(jīng)濟學(xué)家黃亞生論科研與創(chuàng)業(yè)的辯證及互聯(lián)網(wǎng)++時代如何創(chuàng)業(yè)

[一個社會促進創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，就要從法律、政府和金融政策上做出有利于創(chuàng)業(yè)的規(guī)章制度]

3月28日晚間，上海交大海外教育學(xué)院的禮堂里座無虛席，無數(shù)慕名而來的“互聯(lián)網(wǎng)+”創(chuàng)業(yè)者等候著麻省理工學(xué)院(MIT)斯隆管理學(xué)院副院長、經(jīng)濟學(xué)家黃亞生的關(guān)于企業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的講座。

黃亞生的新書《MIT創(chuàng)新課》論述了MIT作為研究性和創(chuàng)業(yè)型大學(xué)，在創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)上所體現(xiàn)的美國“科技共和”體制特征。與這種自主、自下而上的科研模式相對的就是“政府共和”體制，即學(xué)術(shù)和創(chuàng)新由政府主導(dǎo)。

斯隆管理學(xué)院主導(dǎo)下的“中國實驗室”和“印度實驗室”在創(chuàng)業(yè)者中遠(yuǎn)近聞名。2008年起，黃亞生動用學(xué)院的學(xué)生資源，甄選中國和印度的創(chuàng)業(yè)者入實驗室進行指導(dǎo)。他認(rèn)為，中國人的創(chuàng)業(yè)基因和意愿并不低，但受到政府的權(quán)力資源分配影響太大。

時值兩會政府工作報告所提到的“互聯(lián)網(wǎng)+”的背景，現(xiàn)場諸多問題聚焦在互聯(lián)網(wǎng)金融上。去年，“中國實驗室”承接了一個中國農(nóng)村小額貸款創(chuàng)業(yè)計劃，即孟加拉國“窮人銀行之父”尤努斯所創(chuàng)辦的格萊珉銀行所授權(quán)的中國版。由于京東高管劉強東的加入，使得農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)金融的概念得以浮現(xiàn)，也似乎為中國民間金融增添一線生機。

但黃亞生在接受《第一財經(jīng)日報》記者采訪時認(rèn)為，小額貸款嫁接P2P平臺不一定就是個理想的循環(huán)來源，在互聯(lián)網(wǎng)金融遍地開花的中國，要警惕它更容易引發(fā)金融的脆弱性。

降低轉(zhuǎn)化成本是關(guān)鍵問題

第一財經(jīng)日報：中國的科研經(jīng)費投入在這幾年一直是在提高，但研發(fā)的成果轉(zhuǎn)化率一直不高，應(yīng)該怎樣看待科研的社會化、產(chǎn)品化和科研本身的關(guān)系？

黃亞生：前一位的問題是政府要改變。因為中國政府每年支持科研的研發(fā)投入是不少的，差不多是國民收入的2%左右。如果知識沒有成為創(chuàng)業(yè)的資本，對于社會來說就是浪費。

我聽到很多人反映，科研轉(zhuǎn)化率低，轉(zhuǎn)化過程很困難。如何降低轉(zhuǎn)化成本是政府要考慮的首要問題，而不是加大投資。另外，不應(yīng)該因為創(chuàng)收和創(chuàng)業(yè)而影響科學(xué)研究，不然創(chuàng)新一次就不會有第二次。

如果一所大學(xué)每個教授每天在想我要去創(chuàng)業(yè)那就壞事了。在MIT，創(chuàng)業(yè)是為了得到同行的尊重，教授可以用轉(zhuǎn)移專利而獲得收益，或者創(chuàng)立公司讓別人去經(jīng)營，只在里面做技術(shù)投資，占股。大部分教授是不愿意去管理公司，他們還是愿意回來做科研。

所以這是非常巧妙的問題，你又得形成創(chuàng)業(yè)的空間，同時又不能影響發(fā)明，平衡好不是很容易的事。

日報：你說科研體制有兩種，一種是科學(xué)共和，一種是政府共和，那么對于中國這種政府共和的科研體制下，大學(xué)自身該如何激發(fā)創(chuàng)新？

黃亞生：這里可能存在兩個原因，第一，中國大學(xué)本身的發(fā)明能力就不強，轉(zhuǎn)化知識的資本不雄厚。

第二，中國大學(xué)沒有好的機制，很多發(fā)明的轉(zhuǎn)化過程和成本落在發(fā)明者身上。如果在MIT你是發(fā)明者，學(xué)校就幫你把這些東西承擔(dān)下來。當(dāng)然也有主觀的因素，比如強大的創(chuàng)業(yè)的追求和精神。

在中國，國家支持的很多項目是彌補國內(nèi)空白，那是沒有任何創(chuàng)業(yè)的意義的，因為它已經(jīng)存在，而不是新的東西。如果是成本上的彌補空白，企業(yè)去做就行了，別人成本高，我成本低，是一個生產(chǎn)上的概念。

日報：但專家也有申請專利的權(quán)利。

黃亞生：在這里，專利是一個涉及分配的問題，有部分是屬于政府。在美國，成果是學(xué)校和教授之間分配的，政府已經(jīng)放棄了成果的所有權(quán)。

MIT有這么個機構(gòu)幫助專家申請專利，這本身不是麻煩事，麻煩的是如果有公司要使用、要付費，作為專家出面，這就不是他的優(yōu)勢。第一會影響研究，第二他也不是這個人才。

此外，信息公開不光給MIT的研究者，也給別的學(xué)校的教授，甚至不在學(xué)校的創(chuàng)業(yè)者帶來機會，最關(guān)鍵是知識不能封鎖。從學(xué)術(shù)競爭角度來講，教授都是愿意盡快公布出去，這樣才有積極性和激勵性(incentive).

但如果從政府國防的角度來講，不愿意公布，就限制了創(chuàng)業(yè)。一旦回到彌補國內(nèi)空白，加上軍事上的考慮，保密性就更強了。

日報：在中國辦企業(yè)，資源、資本、人脈是很重要的，你怎么看待“關(guān)系”在創(chuàng)業(yè)里的地位？在美國的商學(xué)院，人們怎么處理政府關(guān)系？

黃亞生：如果關(guān)系比你在國外學(xué)到的知識更重要，那就說明創(chuàng)業(yè)的環(huán)境還是有問題。理論上來講，創(chuàng)業(yè)的合作伙伴不是你的朋友，而是一個互補的人。如果我是商學(xué)院的，我可能去工程學(xué)院找一個陌生的人，更合理點，而工程學(xué)院的學(xué)員，會去找一個商學(xué)院的職業(yè)管理者。

在MIT，創(chuàng)業(yè)機制是自下而上的，反映了市場和人的需求。比如工學(xué)院的教授苦于沒法將科研形成商業(yè)機會，而另外一個商學(xué)院的教授說，我就可以幫你做，這就沒必要去要政府發(fā)什么文。關(guān)鍵是要相信市場和人，只要一放開，自然不同人的才能會有不同的組合，這種組合就是最優(yōu)的。

創(chuàng)新必?fù)p害小部分人利益

日報：政府現(xiàn)在宣傳工業(yè)4.0的概念，但那是以淘汰落后產(chǎn)能為代價的。那么傳統(tǒng)工業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)本來就岌岌可危，也無力自主創(chuàng)新。對于這些草根企業(yè)，該怎么資助其自主創(chuàng)新？

黃亞生：政府總是把兩個問題混起來做，一個是創(chuàng)新轉(zhuǎn)型，另一個是就業(yè)，其實這些目標(biāo)都很重要。其實沒有必要由政府刻意推動升級轉(zhuǎn)型，因為你的工資就那么低，如果你給的工資高，就迫使你轉(zhuǎn)型，要想辦法消化一倍的工資增長，就要提高一倍生產(chǎn)率。

為什么工業(yè)革命在英國發(fā)生，就是工資壓力。老板一旦想著機械化和提高工資，在我看來就是轉(zhuǎn)型的前兆，根本沒必要政府去推動。企業(yè)要招到人就必須提高工資，工資提高后本身就會創(chuàng)新，在技術(shù)上更新?lián)Q代；如果不愿意提高工資，就面臨破產(chǎn)危機。市場機制完全自己可以調(diào)整。

政府要做的是別的事情，比如建立社保機制，或者對企業(yè)進行投資培訓(xùn)。再比如工人失業(yè)，不適應(yīng)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，就要重新培訓(xùn)，因為單個企業(yè)是不愿做的。

日報：你怎么看待“一帶一路”和最近在成立中的亞投行？它對轉(zhuǎn)移國內(nèi)剩余產(chǎn)能上能起多大作用？

黃亞生：中國的企業(yè)在國外搞基礎(chǔ)建設(shè)是非常難的，因為國外是要考慮社會影響和當(dāng)?shù)厝死娴?，即使你說當(dāng)?shù)厝硕桃?，但它的制度決定了它的低效。

我們2008年形成的高鐵產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)呛芡陚涞?，但高鐵產(chǎn)業(yè)鏈一旦形成就意味著這個商業(yè)模式結(jié)束的時間表提前了。長期來講，高鐵對經(jīng)濟的促進在于使用，使用可以提高效率，降低交易成本和交通成本，不然光靠建這些東西，絕對是不可持續(xù)的。

日報：如果要在東南亞成功輸出基礎(chǔ)建設(shè)，也要看是否能解決當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)？

黃亞生：美國在建一個石油管道，從加拿大來，建設(shè)只要三萬人，維護只要30人，短期是有就業(yè)刺激的，但長期是零。所以一定要想清楚，主要目的不在于建，而在于使用。如果拼命去建，說明我們在使用上的效率沒有彌補不再建的損失，按理說應(yīng)該是使用設(shè)施帶來經(jīng)濟效率的提高，能彌補不再去建的損失。

日報：在互聯(lián)網(wǎng)+背景下，各種業(yè)態(tài)嫁接互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)工商監(jiān)管都無法跟上來，導(dǎo)致了在互聯(lián)網(wǎng)上的一些監(jiān)管缺位，最后是強行限制或關(guān)閉一些創(chuàng)新的模式。你怎么看待創(chuàng)新和政府權(quán)力？

黃亞生：一個社會怎么促進創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)，就要從法律、政府和金融政策上做出有利于創(chuàng)業(yè)的規(guī)章制度。在中國往往看到一些現(xiàn)象，一方面政府在鼓勵創(chuàng)新，一方面大家都不把它連在一起講。創(chuàng)新當(dāng)然會損害一些人的利益，但那些人絕對是少數(shù)，創(chuàng)新永遠(yuǎn)是提高大多數(shù)人的福祉。有時候政府是最大的阻礙，一個創(chuàng)新的政府就應(yīng)該削減權(quán)力，應(yīng)該有個公正民主的決策過程，因為你想擋著老百姓去創(chuàng)業(yè)是擋不住的。在美國，像uber，airbnb，也有些管理上的問題，但那都是技術(shù)管理上的問題。

互聯(lián)網(wǎng)金融或加劇金融脆弱性

日報：近期，阿里和京東在布局農(nóng)村電商。去年底，劉強東和孟加拉小額貸款之父、格萊珉銀行創(chuàng)始人尤努斯見面了，因此有了互聯(lián)網(wǎng)農(nóng)村金融的概念和前兆。你覺得互聯(lián)網(wǎng)P2P平臺會否成為中國草根金融的循環(huán)來源？

黃亞生：我說為什么在中國做尤努斯這樣的農(nóng)村小額貸款不能自我維持，因為它的盈利不會很高的。一般講銀行從貸款不能盈利，就必須從存款盈利，但它不是銀行，不能搞存款業(yè)務(wù)。那么P2P就來了，它不是存款業(yè)務(wù)的資金來源，在某種意義上只是個平臺，而不是公司做的決策，它對資金分配是沒有發(fā)言權(quán)的。

就想象它是個電子熒幕，點進去你支持這個項目，由資金出資人決定，法律意義上不是一個存款的行為。但是它的天性是追求好的項目和高回報，它會去尋找一些被認(rèn)為是高回報的項目。

無論怎么說，高回報只是一個允諾，互聯(lián)網(wǎng)不能改變金融的風(fēng)險性?；ヂ?lián)網(wǎng)只能使得投資更加公開和透明，但改變不了投資在前收益在后。

互聯(lián)網(wǎng)P2P的透明性在于把中間商的利益拿走了，互聯(lián)網(wǎng)的邏輯是打贏了中間商，通過吸引眼球，靠其他渠道如廣告來創(chuàng)收。

日報：學(xué)界有人認(rèn)為孟加拉格萊珉銀行的模式跟中國互聯(lián)網(wǎng)金融有其相似性，都是草根，都是貸給在大銀行無法融資的人。由此認(rèn)為格萊珉模式和互聯(lián)網(wǎng)金融是農(nóng)村貸款的希望。

黃亞生：尤努斯成功的地方是把借貸成本降低，通過農(nóng)村婦女的“五人小組”的捆綁來提高信用，不需要有人天天去監(jiān)督，也不需做任何的盡職調(diào)查，貸款成本是零。這樣就可以壓低貸款利率，有一點要注意，尤努斯做到后來一直是社會企業(yè)，其不是追求利益最大化的。本來貸款利率可能會做得更高，但他沒有這樣選擇。互聯(lián)網(wǎng)金融和其相似性是信息的對稱性和透明性，貸款人和借債方不需要中間機構(gòu)，由此減少中間的交易成本。

日報：劉強東在跟尤努斯談合作的時候，說中國農(nóng)村金融的問題解決了，中國農(nóng)村問題就解決了一半。你怎么評價？

黃亞生：“格萊珉中國”也許能解決一個信息問題，把存款風(fēng)險降低，確實是一個很大的貢獻(xiàn)。中國的銀行都需要抵押，就希望無風(fēng)險貸款，農(nóng)村里就是拿不出抵押，互聯(lián)網(wǎng)能不能在沒有抵押的情況下把還款的風(fēng)險減少？

互聯(lián)網(wǎng)的貢獻(xiàn)主要是兩條，一是減少還款風(fēng)險，二是貸款人能夠更有效地把錢貸給最有效率的農(nóng)民?；ヂ?lián)網(wǎng)金融的另一個優(yōu)越性，是將風(fēng)險社會化、均攤化。

但是它可能會增加金融的脆弱性。過去如果不還款，可能三個月后才知道，現(xiàn)在馬上就知道，貸款方馬上就凍結(jié)了。而且人在信息匱乏的時候做決定，不是根據(jù)對方的個人特征做決定，而是根據(jù)你所屬的那一類人做決定。比如東南亞金融危機時，泰國出問題了，外資就可能在印尼撤資，因為它也是東南亞國家，這本身反而觸發(fā)了印尼的金融危機。

在互聯(lián)網(wǎng)金融里，大家都是小型借款的農(nóng)民，你非常有效率，但他一旦出現(xiàn)了問題，你也可能借不到了。所以它會增加群體行為的可能性。